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| >>1 / 現在までの流れ / 検証画像 / 氏の発言 / 執筆リスト / 出版社の人の話 / 類似の事件 / FAQ / 参考Link |
| >>1 |
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商業アンソロでFF11等の漫画を描いているカツラギスズシ氏がポリゴンキャラをトレースしている問題を広く認識させるスレ ・FF11のゲーム中に使われる3Dキャラをツール(※)で吸出し、ポージングや着せ替えをしてトレースしている。 （もちろん3Dキャラはカツラギ氏本人が創作したものではない。ツールはゲームの規約違反に該当。） ・キャラクターの表情やストーリー、構成は本人により作り出されている。 ・本人はトレースした絵を自分で創意したものだとアピールするコメントを頻繁にしている（検証画像参照） ・■eはエンターブレインにアンソロの出版を許可しており、ネーム段階のチェックのみ行っている模様。 ・アンソロ出版が認められている以上、アンソロ内で著作物を多少なり自由に使用するのが認められているが、通常限度がある→http://poritore.web.fc2.com/index.html#syuppan ・FF11以外のゲームアンソロでも吸出し3Dキャラの利用疑惑がある。 （※）ツール：「シャキーン」と呼ばれるソフト。ゲーム内のモーションファイルを読み出し、ゲーム内でできる動作をオフラインで再現出来るもの。（ポーズは既定の物のみ・アングル変更は可能） ■まとめサイト(検証画像・過去ログなど)：http://poritore.web.fc2.com/ ■検証用あぷろだ：http://bbs.avi.jp/331682/ 検証画像（一部） ttp://poritore.web.fc2.com/01.jpg ttp://poritore.web.fc2.com/31.jpg ttp://poritore.web.fc2.com/18.jpg 新旧参考画像 ttp://poritore.web.fc2.com/03.jpg カツラギ氏のHP（mixiへ逃亡） ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7063/ 前スレ： よくある質問：http://poritore.web.fc2.com/#faq ※荒らしに反応するのも荒らしです。コピペ荒らしはNGID推奨※ |
| ●現在までの流れ | ||||||||||||||||
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| ●カツラギ氏の発言 |
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●トレスを指摘されて（2006.04.27） まじめなご意見、ありがとうです。 オイラもまじめに答える! そっすね、絵に関して言うと、 FF11ってオイラにとってはやっぱすげー特別で せっかく漫画を描かせてもらえるなら、 オイラのオリジナリティなんてこの際もうどーでもいいから、 どーしたら「ゲーム中の絵」と違和感無い画面を造れるのか、 読んで下さる人が、ゲームの画面の延長みたいに オイラの漫画を読んでくれたらいいなあ、というのを いっつも考えて色々悩みつつ漫画を描いています。 (もちろんそれでいいのかという悩みも含めて) 極端な話、みんなが操ってるゲームのキャラがまんま、 オイラの考えたお話の中で、 泣いたり笑ったり、ギャグかましたりして欲しいんですね。 (もちろん漫画絵ならではの+αもあるといいなあと すげー色々試行錯誤はしているんですが…。） だから仰る通り オイラのオリジナリティが感じられないから 絵の評価はできないと言われたら きっとその通りです。正直そこはもう覚悟していつも描いてます。 （絵描きの端くれとしては そんなんじゃダメだろうというのもすげーわかってるんですけどね） きっと漫画を読み込んでくれた上でのお言葉だと思います。 心に刻みつつ、より良い漫画が描ける様頑張りたいと思います。 ありがとうね。 2006.04.27 07:40:00 ●mixi 213 ：既にその名前は使われています ：2006/05/28(日) 00:14:44.67 ID:/UeX9tvz mixi見たので要約 *デジタル作画における素材バンクシステムの話題 （トレス疑惑にも触れていたが文意を掴めなかったので省略） 「著作権管理を怠ると、頭のみ自分で描き、体は素材加工することで、 絵を描かずに漫画が出来てしまう危険性がある。 カツラギ「アシが体を描くのは○なのにそれは×…？ 一人でしか漫画を描けない人種としては、体の素材バンクも世間的にアリになって欲しい。」 「制作者に支払いが発生しており、制作者の意図する使用法ならば構わない。 危険なのは描いたキャラを首だけすげかえ勝手に加工し使われるケース」 以下カツラギのコメントは無し 218 ：既にその名前は使われています ：2006/05/28(日) 00:35:02.33 ID:/UeX9tvz >>213はトレス発覚以降、カツラギのマイミクの日記につけられたカツラギのコメント要約。 |
| ●カツラギ氏の執筆リスト |
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特に記してあるもの以外はeb!ﾌﾞﾛｽｺﾐｯｸｽEXのFFXIアンソロジーコミック
（ )内は初刷の年・月・日 タイトルは一部を除いて全て「いつも心に乱撃を」 「大陸の中に」(2004/10/6付)←ケインデビュー回＆みむけん・QB・ミコとの出会い 「4コマアンソロジーコミック2」(2004/12/6付) 「飛翔する世界3」(2005/1/5付)←SHOとポコ出会いの回。ここまでは以前と同じ絵柄だがトレス疑惑も 「4コマアンソロジーコミック4」(2005/4/6付)←コマが小さいので検証は難しいが疑惑あり 「夢の扉2」(2005/5/6付)←ここで扉から完全に絵が違っている。 「遥かなる世界1」(2005/7/7付) 「遥かなる世界2」(2005/8/5付) 「4コマアンソロジーコミック7」(2005/9/12付) 「アンソロジー・タルタル編」(2005/11/4付) 「誇りの果てに1」(2006/1/5付) 「4コマアンソロジーコミック10」(2006/3/9付) タイトル・いつも心にメヌエット 「終わりなき世界1」(2006/4/6付) 「コミック戦国無双２ サムライサバイバーVol.2」コーエー（2006/06/01） ※（参考）桂木すずし名義のコミックス 「戸室高校人生相談部!!」講談社 全1巻(1993/4) 「カウンターアタック!」講談社 全2巻(1巻:1994/9 2巻:1995/11) 「異次元の世界エルハザード アニメコミックス」第3巻作画 ソニーマガジンズ（1998/9） 「DYSTOPIA」 ワニブックス 全1巻（2001/2） |
| ●出版社の人の話 |
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●エンターブレインからの返信（全文掲載許可は出なかったそうです） 23 ：既にその名前は使われています ：2006/05/25(木) 19:49:00.67 ID:Z2dyWIN9 とても要約しづらいんだけど 「メーカーから許諾が降りている作品とはいえ、トレスについて一部読者に不信、不快な 思いをさせちゃってるのは、ebとしても遺憾です。 今後は作家に指導するのも含めてクォリティアップを図るから、見捨てないでね」 という内容。 ・一部ページでトレスを用いていることを認めている ・メーカーから正式に許諾が降りた作品であることを前置きしている ・もし問い合わせしたのが俺だけだったら、「一部読者」ではなく「お客様」という表現になるはず ●前々スレ739=906が宙出版の人へ質問 906 ：739：2006/05/09(火) 16:31:04.54 ID:Acmpk4yw 聞いてキター(´・ω・｀)ノ 仕事にかこつけて二時間位話しちゃったヨ。 長くなりそうだったんでMDに録音した。ｿｳﾀﾞﾖ今時MDﾀﾞﾖ…。 ノートPCのバッテリーがそろそろヤバヒので、簡潔に。 尚、基本的にジャンルに関しては伏せて、あくまで仮定の話で進めてもらった。 トレスっていいの？ トレス元の著作権が描き手にないものは駄目。 アタリを取る程度ならお目こぼししても…て人が多いけど、それも簡単にトレス元が特定 される様なのは擁護出来ない。 トレスって犯罪？ アタリを取る程度のトレスなら仮に起訴しても証拠能力としては難しいから、著作権侵害で 起訴しても難しい問題になると思う。いい事か悪い事かと言ったら、悪い事。 公認アンソロだから載せられている作品は全部■eがトレス含めて許可してんじゃないの？ 寝言は寝て言え。 って事らしい。 974 ：739：2006/05/09(火) 20:13:20.24 ID:Acmpk4yw >>公認アンソロだから載せられている作品は全部■eがトレス含めて許可してんじゃないの？ 寝言は寝て言え。 ここんとこ説明が要るみたいなのでバッテリーが残ってるうちに追加。 これに関しては、マジで鼻で笑われたよ…。 版権元が出した許可は元作品のキャラ、世界観、ストーリーを扱ったアンソロを出版していいという許可だけ。 トレスしていいですよ。なんて許可は出していない。 メーカーチェックでおｋ出たといっても、そもそもの前提として、盗作、パクリ、トレスをしてないのが当たり前。 「メーカーチェックで駄目って言われなかったからトレスは版権元公認なんだ！」つーのは（極端な例えだと思うが） 電車に乗る時に「乗る時にここで人を殺しちゃ駄目って言われなかったからいいと思った」ってのと理屈は一緒。 だそうです(´・ω・｀) 尚、当たり前の事だけどメーカーが許可を出しているのなら全く問題はありません。 トレスの是非とか著作権に関する扱いについても聞いたけど、とにかく駄目って結論が出てる以上これ以上 語るのは野暮だと思うので引っ込みます。 歯ぁ磨けよー。 ●ある出版社の人の話 ＠同人板 91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/10(水) 16:12:43 ID:zTVeSFS1 たしかにキャラデザインは二次創作が公認・黙認されてるけど、 そこを誤解してトレスも可とか思ってる人いるんだね。 ゲームメーカーから版権を買い取ってアンソロ出してる零細出版社だけど、 「版権」で買えるのはキャラの概念のみ。 「キャラを使ってパロディ（二次創作）してもいいですよ」という許可しか取れてない。 「作中のキャラをトレスしていいですよ」という許可は絶対に取れない。 著作権に厳しいメーカーｏｒ担当者が契約書作成してるなら、トレス禁止が明文化されてるかも。 著作権保持者たるゲームメーカー様が訴えれば、 契約変更（具体的には訴訟・追加使用料請求・版権の引き上げなど）をつきつけられ 零細出版社のアンソロ部門など、すぐさま窮地に立つことうけあい。 ちなみに３Ｄの特定画像を２Ｄに描き起こすなどの正当なトレス作品（ＨＰﾃﾞｻﾞｲﾅｰなど）だと、 契約内容も、払う金の項目も名目も相手も違ってくる。 アンソロにおける「二次創作おｋ」っていうのは、「著作権の一部レンタルの契約」が締結された上でのこと。 メーカーはうるさいよー。契約にない逸脱には、発覚しだいクレームが来ます。 もちろんこーゆートレスは許可内容に含まれない。やっちゃったねー ●参考レス ＠同人ノウハウ板 725 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 06:48:46 派遣先で版権ものの二次使用関連の契約をちょっと見てたことあるけど 公式アンソロでは、世界観やｷｬﾗｸﾀｰの改悪が行われてないか、 著作権などの法律に抵触するようなことがないか、ということも大事ですが 版権元の評判を落とすようなことがないかどうか、も重要なチェック項目です。 作家にも通達してあるはずなんだけどなあ。「最低限のモラル」がなかったのかな。 なんせモノが■ｴﾆの最終幻想ですから、チェックは厳しいはずですが… ３Dからイメージ吸出してトレスしてるなんて思いもしなかったんでしょうか。 バレない程度のトレスならともかく、全編全コマがトレスだとすると （さらに違法ツール使用もﾌﾟﾗｽされると）倫理面でのマイナスイメージが甚大。 作家のDQNさ、担当者たちのうかつさ…そして著作権的にもブラックすぎます。 ■ｴﾆからすればアンソロなんてファンサービスのようなやっすい事業ですが、 「公式」なのにこれはちょっとひどい。 とはいえ720の言うとおり■ｴﾆの出方次第でしょうね。 犯罪として扱うよりは、犯罪ではなかったことにする対応のほうがありえるかな？ （これらのレスが本物かどうかは誰にも保証できないが、どれも常識の範囲内のことを言っているので支持されている） |
| ●（参考）類似の事件 |
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749 ：既にその名前は使われています ：2006/05/12(金) 05:36:28.27 ID:Mm09ZhPo ぐぐってたら見つけた。参考にどうぞ。 ttp://kanaria.ddo.jp/rozen_upload2/rozen1527.jpg (ミラー) 「ローゼンメイデン」というアニメの商業アンソロジー（幻冬舎刊）で 原作の模写（※上記お詫び文の中では「トレース」とあるが、実際に線が重なる レベルではなかった様子）が発覚し、また作家も原作から模写したことを認めたため、 回収・絶版となった。 お詫び文はコミックバーズ４月号に掲載されたもの。 模写した理由は「原作の内容を思い出させて物語を盛り上げるための演出」とのこと。 ・原作者は二次創作に寛容な姿勢だったらしい（二次創作を見てみたい、等の発言があったようだ） ・上の模写をした作家が掲載されていたアンソロは一冊の様子。 ・模写が発覚した際に出版社に検証画像ＵＲＬを付記して事情を尋ねるメールを送った人が いたらしいが、個別に回答はないままお詫び文が掲載された。 ・上の作家は同人では割と大手だったが、問題発覚後サイト閉鎖し、活動終了。 本人か相方はプロだったらしい。 |
| ●FAQ |
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過去スレを読まない人からよくある質問・意見（暫定版） ・スレよく読んでないんだけど、〜 よく読んでください。 ・トレスって？ =トレース【trace】 (１)跡をたどること。 (２)設計図や原図などの上に半透明の紙をのせて，敷き写しをすること。 （goo国語辞典より） 今回問題になっているのは著作権利者の許可なき（2）の行為です。 ・トレスって駄目なの？ 版権フリーの素材、自分で撮った写真や自分で造った素材等は可。 ただし自分で撮影したものでも、被写体に著作権・肖像権がある場合は原則として許可が必要です。 ・トレスって犯罪？ トレス自体は犯罪ではありません。 ただしトレス元の著作権利者からトレースの許可が下りていない場合、 著作権利者が訴える事は出来ます。 ・ガンツの作者とか、3Dポージングソフトをトレスしてるよ？ ポーザーなどのモデルが著作権フリーなもの、自作のものは問題ありません。 ｼｬｷｰﾝの違法性を語りたい場合は、該当スレでどうぞ。 ・他にもやってる漫画家いくらでもいるじゃん！ ここは漫画家のカツラギ氏のトレースに関するスレです。 該当する他の漫画家のスレッドに行かれるか、ご自分でスレッドを立ち上げて下さい。 ・トレスした事で誰か困ったの？ ■eにしかどうこう言う権利はないでしょ？ ここで私達が騒ぐ事で貴方が困る訳でもないと思います。 また、対価を受け取って発表された作品は等しく評価を受ける義務を有します。 ・こんなとこで騒いでないで出版社に言えばいいじゃん。 住人の中には既に出版社・■eに報告している人もいますので御心配なさらず。 ・公式アンソロだから、トレスも■e公認なんじゃないの？ 「版権が降りている」ことに対しては、作家側に明確なガイドラインが認識されているわけではなく、 各人のモラルに委ねられている面があります。 なお、カツラギ氏の場合は、たとえ■eの許可を受けてアンソロ原稿のためにトレスしていたとしても、 個人サイトに掲載したイラストまでトレスしていたことが明らかであり、且つ、自力で作成した イラストであるかのようなコメントを出していたことから、アンソロ原稿のみに絞って白黒判断できる 問題ではありません。 ・法律的にはどうなの？法律家じゃないんだから違法だってFAだせねーだろ あなたが法律板行って聞いてみてください。 ・検証した人も規約違反ツール使ってるよね？ トレス元が規約違反ツールであるために発覚が遅れ、カツラギ氏は１２冊もの アンソロジーに原稿を掲載されています。 また、検証するためには規約違反ツールを使用しなければならない、という 心理的重圧から、検証が進みづらい状況です。 この２点を予測してカツラギ氏がトレス元に規約違反ツールを選んでいたとしたら、 氏の武器はまさにその問いになるでしょう。 ・カツラギさんの絵を勝手にいじってるけど、許可得たの？ 著作権法第32条により保護されています。(→著作権法原文) （参考）引用が認められる条件（文化庁） |
| ●参考LINK |
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・よいこのためのクリエーター講座（エンターブレイン） 第１章 −第１話 『マンガやアニメ、ゲームの絵や楽曲を使ってもいいの？』 ・他板のパクリ・トレース関連スレでも話題に ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1117782788/704- ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147078760/35- |
